Fusil ? Carabine ?

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Ven 29 Aoû - 21:21

Darius a écrit:Le terme "automatique" prête aussi à confusion: on parle d'un pistolet automatique bien que techniquement c'est un arme semi-automatique.  Idem, dans le monde de la chasse ou on l'utilise pour désigner des armes longues semi-automatiques.

Définitions: semi-auto: chaque départ du coup doit être initié par une pression sur la queue de détente. Auto: arme qui continue le tir aussi longtemps que la queue de détente reste enfoncée (jusqu'à épuisement évidemment)

Ce qui voudrait aussi dire. Qu'il y a des carabines et des fusils semi auto et auto.....Jusque là çà va mais bon. Pour la question de base de JC. Cà devient compliqué dans le sens que c'est avec quoi qu' on à trier un coup ou plusieurs scratch

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Darius le Ven 29 Aoû - 22:55

Pour moi, c'est simple: en chasse: fusil, c'est lisse, carabine, c'est rayé.  Pour les militaires: anciens <= 1945: fusil, c'est long; plus court, c'est une carabine.  Aujourd'hui on ne parle presque plus de "carabines" (la dernière c'est l'US M1 carabine en .30) et pour le reste on parle de fusils; avec parfois une distinction entre un "battle gun" (FAL, M14 etc.) et assault weapon (M16, FNC, FAMAS), les premiers étant en calibre plus conséquent (.308; .30-06) les autres étant en calibre plus léger (.223R & Co).

Et puis, il y a les PM / mitraillettes: là, aussi ça se discute: pour moi, je garde le facteur suivant: PM & Co c'est toute arme longue / d'épaule qui tire (1) un calibre d'arme de poing; (2) qui peut tirer en rafale.
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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Sam 30 Aoû - 11:39

manitou a écrit:Je  suis donc semi auto,
a chaque pression sur la queue....
C est l heure 
Tu dois être fatigué en fin de journée.
Bref carabine ou fusil le principal c'est de se faire plaisir. L'appellation exacte est aussi conseillée. Wink

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par numa69 le Sam 30 Aoû - 12:18

en gros c'est un vrai bordel !
ou chacun dit ce qu'il a envie !
fusil carabine ! le principal c'est que sa péte ! lol!
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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par scrapper77 le Sam 30 Aoû - 13:51

Moi je dirais arme longue, comme ça j'ai tout bon

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par GUYGUILLON le Sam 30 Aoû - 13:54

Non , arme d'épaule   !

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par navarre74 le Lun 29 Sep - 22:21

Je tente une explication.
En premier naquit le fusil, puisque c'est un fantassin qui le manipula. Les nobles restaient à cheval, n'étaient pas équipés d'arme à feu, car impossible à manipuler.
Les premiers fusils, arme à feu personnelle, était les arquebuses. 
Ils étaient tellement lourds, qu'il fallait poser l'avant sur un pied, après avoir alimenter le canon, et veiller à ne pas perdre le feu de la mèche. 

Quand virent les mécanismes silex, puis percutions, il devient possible d'équiper les cavaliers.
C'est d'ailleurs de "carabin", qui désigne un soldat de la cavalerie légère, que vient le nom carabine.
La carabine est alors un fusil raccourci, démuni de la baïonnette, et destinée à des tirs rapprochés. En effet, l'utilisation de cette unité mobile devait ne pas être gênée dans ses mouvements par de long fusil plus précis, mais plus encombrant. 

Avec la mécanisation, la cavalerie à cheval disparu pour laisser place à la cavalerie mécanisée. Et ces armes d'épaule restèrent  des carabines. Les armes de tire de précisions sont des carabines, puisque l'unité est transportée en véhicule, afin de remplir une tache concrète. La carabine étant destiné à une élite à cheval, elle garde son appellation pour une unité spéciale issue du rang.

Le fusil est destinés au fantassin. Muni d'une baïonnette ou pas, le fusil est plus long que son modèle destiné à l'artilleur, ou une unité motorisé. 
Exemple connus de carabines issues du fusils: Pour le Mosin Nagan, la carabine M44. Pour le mauser K98, la carabine Kar98k.

Les fusils et carabines de chasses?
Un fusil kentuky à silex ou à percutions est une arme de chasse. C'est un fusil car il doit Etre chargé avec ces deux mains. Impossible de le faire à cheval. Et sa longueur encore pose problème pour se faufiler.
Une carabine à levier de sous garde dispose d'un magasin qui ne nécessite pas au cavalier de rechargement après chaque coup. Et sa longueur ne le gêne pas, ni pour ses déplacement, ni pour tirer. C'est donc une arme qui équipera les chasseurs de la conquête de l'Ouest.

Quand au fusil de précision?
Un fusil de précision est une arme de fantassin muni d'une lunette et destinée au tir à longue distance et munie d'un long canon pour optimiser la charge de poudre de la munition qui lui est destinée. Impossible à manipuler sur une unité mobile, tels un cheval un bateau ect... il s'inspire à l'envers d'une fusil de fantassin de son époque: Un fusil SVT40, lui même inspiré du fusil AVS-36, est inspiré du fusil Mosin Nagant par son calibre et sa destination au théâtre du fantassin.

Pour résumer mon propos:
J'ai deux mains, la place pour m'en servir, l'ennemi est loin: j'ai un fusil.
Je suis à cheval, ou véhiculé pour une tache précise, et j'ai besoin de place pour remplir ma mission: J'ai une carabine.


Voilà, j’espère que mon raisonnement vous aura diverti, ou permis de comprendre l'origine du mot carabine.

Et David Carradine ?  Suspect

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par scrapper77 le Lun 29 Sep - 22:26

Très bonne explication

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par LEICACECILIA le Lun 29 Sep - 22:56

Excellent, Navarre !
Merci de cette approche précise !

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Mar 30 Sep - 8:15

LEICACECILIA a écrit:Excellent, Navarre !
Merci de cette approche précise !
Approche précise c'est vite dit : que fait on des revolvers, pistolets ?    Bon allez je l'embête pas c'était parfait. Merci pour cette belle explication claire et précise. 

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par navarre74 le Mar 30 Sep - 9:07

Salut,
et bin tient, j'ai mon hypothèse la dessus!

Bon, pour le mot revolver, ce n'est pas un secret que cela vient de " revolving", le truc qui tourne en anglish!

Et pistolet ?

Et bien savez vous qu'un drôle de pistolet est une personne de mauvaise réputation.
" c'est un dole de pistolet celui là", n'est pas très flatteur!

Pour ceux qui jouaient aux cartes, trichaient, et sortaient leur petite arme à feu sous la table pour régler le litige... je prétends que cela vient de ça!

D'autres prétendent que l'arme fut introduite par des mercenaires allemands sous français Ier, et qu'ils avaient été fabriqués à Pistoie, en Toscane. ( pitétre, mais c'est moins drôle)

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Mar 30 Sep - 11:28

Je pense que tu as raison, revolver vient bien de l'anglais "to revolve" qui signifie tourner (mécaniquement, une pièce qui tourne), faire une révolution signifie aussi en terme technique tourner, effectuer un tour (entier ou partiel). Pistolet je te laisse ton explication elle me parait aussi judicieuse. Je n'en ai pas d'autre donc je m'incline.   (Je précise qu'en m'inclinant certains ne doivent pas en profiter). 

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par navarre74 le Mar 30 Sep - 13:44

Et s'incliner, ça vient de quoi ?

Chez les samouraïs, ils s'inclinaient mais ne quittaient pas les yeux devant leur adversaire. Par contre obligation était de quitter les yeux du maître, qu'il servait jusqu'à la mort, et donc acceptait de mourir pour lui et de sa main.

Chez nous, aux temps anciens, les hommes hochaient la téte pour saluer, tandis que d'autres montraient le creux de leur main pour montrer qu'elle n'est pas armée. D'autres se croisaient les avant bras, et ceci pour mesurer leur force, et trouver une éventuelle dague dans les manches.
Quand les guerriers se mirent à la cour, ils se mirent à s'incliner comme des femmes! 
Les femmes s'inclinent et baissent les yeux, mettent un pied derrière l'autre et plient les jambes aux genoux.
Plus tard, à l’ère moderne, on restait droit, les jambes droites, on faisait taper les talons, et on faisait le salut réglementaire avec une main au niveau du front... ou tout là haut pour saluer le soleil comme au temps des romains ! Et les dames saluaient du poignée de mains pour avoir le droit de voter!
Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.
Bin, il faudrait mieux en mettre des fois! 

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Mar 30 Sep - 14:50

Je pense que tu as raison, revolver vient bien de l'anglais "to revolve" qui signifie tourner (mécaniquement, une pièce qui tourne), faire une révolution signifie aussi en terme technique tourner, effectuer un tour (entier ou partiel).

D'ou garder nos revolver


J'aime bien l'exposé, si veridique

Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.

Oui avec très souvent le couteau dans le dos (au sens propre et figuré) qui suit

Bon, on été entrain de tirer avec une carabine ou un fusil. Ca donne le choix

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par debange le Mar 4 Nov - 18:07

Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par navarre74 le Mar 4 Nov - 18:54

debange a écrit:Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???

Facile :

Une carabine sert à carabiner,
un fusil sert à fusilier,
un tank sert à ...    ?

 ! 

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par LEICACECILIA le Mar 4 Nov - 22:56

Fusilié : Soldat d'infanterie armé d'un fusil.
Carabinier : Soldat armé d'une carabine.

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Mer 5 Nov - 8:46

navarre74 a écrit:
debange a écrit:Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???

Facile :

Une carabine sert à carabiner,
un fusil sert à fusilier,
un tank sert à ...    ?

 ! 

ET un député

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par tilt57 le Mer 27 Jan - 23:53

Bon je déterre le topic.

Pour moi la différence entre un fusil et une carabine se résume à peu de chose.

Le fusil est à canon lisse = rechargement  manuel, une ou plusieurs cartouches tirant plusieurs projectiles (excepté la brenneke). Tir à courte distance.
 
La carabine canon rayé = réarmement automatique, à levier, à verrou, un seul projectile. Tir à longue distance
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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par LEICACECILIA le Jeu 28 Jan - 9:59

Mais alors, qu'est-ce qu'un fusil de guerre, ou d'assaut ?
C'est à canon rayé, non ?

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Jeu 28 Jan - 10:16

Eh oui fusil dit de guerre. La langue française n'est pas toujours la plus simple. Rolling Eyes

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par tilt57 le Jeu 28 Jan - 13:32

Voila un complément d'information 


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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par LEICACECILIA le Jeu 28 Jan - 15:24

Une explication simple et claire ! Wink

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Re: Fusil ? Carabine ?

Message par Invité le Jeu 28 Jan - 16:07

Ça met tout le monde d'accord, merci.

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Re: Fusil ? Carabine ?

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