Et si on parlait acier

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Lun 11 Déc - 16:16

en clair, une discussion sur nos expériences et retours positifs/négatifs de nos diverses lames de pliants et/ou de fixes
la coupe, sa durée, l'affûtage...

je commence avec un acier carbone bien connu en coutellerie, le XC75
cet acier contenant 75% de carbone, tient bien la coupe et surtout facile à affûter
on le retrouve sur des pliants traditionnels et sur des couteaux artisanaux forgés
une lame en acier au carbone demande un certain entretien, car peut rouiller. avec le temps la lame se patine
il existe plusieurs acier XC, dont le XC90 utilisé par Opinel pour ses lames au carbone

un autre acier bien connu que l'on trouve dans la coutellerie industrielle et semi industrielle, le 12C27
c'est un acier suédois, inoxydable
certains affirment que cet acier ne tient pas la coupe. perso, n'attendant pas que ma lame coupe comme une cuillère, je n'ai pas remarqué ce phénomène. un affûtage régulier ou un passage au cuir permet de conserver et entretenir le fil.
on retrouve cet acier dans pas mal de production française, Laguiole, Thiers, Opinel et autres couteaux régionaux, ainsi que sur des productions étrangères.

le cran au dessus serait le 14C28, toujours suédois. n'en possédant pas encore, je ne peux donc en parler.

à vous lire

avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Lun 11 Déc - 23:55

Merci jimmy.
Ces indications sont elles souvent gravées sur la lame ?
(XC75, 12C27 etc.)
Exemple : j'ai un Laguiole sous les yeux marqué 440.
Je sais que c'est inoxydable, mais quel acier ? scratch
2eme question :
Selon les aciers, les méthodes d'affûtage sont elles identiques ?
Quelles sont les tiennes ?

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Mar 12 Déc - 12:04

le nom de l'acier peut être marqué sur la lame, mais ce n'est pas toujours le cas.
sur les lames Opinel, n'est marqué que le type d'acier carbone ou inox
sur la production Laguiole et Thiers par exemple, le nom de l'acier est souvent frappé sur la lame.
concernant le 440, c'est un acier inox et il existe 3 versions.
l'appelation 440 est la norme US qui correspond chez nous ( AFNOR) à du Z100 CD13
le 440 ou 440A. sur une lame si marqué 440, c'est du 440A
ensuite viennent le 440B (je crois qu'il n'existe plus) et le 440C
ce qui différencie ces 3 aciers est essentiellement la teneur en carbone dans leurs compositions.
le 440 étant celui qui en compte le moins (0,65%), le 440B (0,85%) et le 440C (1,05%). 
en théorie, une lame en 440 sera moins bonne qu'une lame en 440C au niveau de la tenue de l'affûtage. par contre elle sera plus facile à affûter.
LE 440A est moins chercher que le C, donc on le retrouve essentiellement  dans la coutellerie industrielle et semi industrielle sur des couteaux pliants
je possède plusieurs lames marquées 440, donc du 440A basique.
le 12C27 serait peut être meilleur dans la tenue, mais ceux sont des aciers très proches

pour l'affûtage, je ne fais pas de distinction suivant l'acier
les pliants et petits fixes avec le Spyderco Sharmaker. système que je trouve très bien même si on n'y connaît pas grand chose.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour les grands fixes, le Spyderco peut le faire également, mais le mieux étant la pierre à eau
je commence avec un grain 800, pour finir avec un 1200
ensuite pour tous les couteaux, un passage au cuir
enfin, pour éviter de galérer, je n'attends pas que les lames ne coupent plus. je préconise un entretien régulier, voire un simple passage au cuir entre 2 affûtages
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Mar 12 Déc - 14:45

Merci pour ces renseignements.
J'ai un couteau "Mare nostrum" gravé Z100CD13. c'est donc du 440. Wink
Le Spyderco, j'en ai déjà entendu du bien.
En affûteur, je me sers d'une "pierre du Canada" (?)
Pour la finition, j'utilise un fusil de boucher.
Le cuir est mieux ?

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Mar 12 Déc - 16:56

en pierre, j'avais commencé par les pierres américaines (Arkansas) à l'huile.
c'est pas mal, mais je préfère la pierre à eau
l'essentiel étant d'avoir une pierre la plus plane possible. à force d'affûter, elle se creuse et il faut donc l'aplanir.
pour cela j'utilise du papier de carrossier grain 180. il faut poser la feuille sur une surface plane (j'utilise un vieux miroir). on arrose le papier et on frotte la pierre dessus.
pour obtenir une pierre la plus plane possible, on peut tracer des traits de crayon à papier sur la face à travailler. on frotte la pierre sur le papier jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucun trait de crayon sur la face.
ainsi la pierre est bien plane et on peut affûter correctement.
j'effectue cette opération tous les 4 ou 5 affûtages. plus on attend, plus la pierre sera déformée et donc la manip sera plus longue.
cette méthode marche bien pour pas très cher. le seul inconvénient, c'est que l'on met de l'eau un peu partout. et dans la cuisine maman n'est pas toujours contente .
donc à faire en extérieur ou dans son local de bricolage

le fusil de boucher est un des moyens d'affûtage. perso, je ne sais pas m'en servir.
le cuir sert à enlever le fil mort qui se forme à l'affûtage. il faut un cuir granuleux, un cuir lisse ne servira à rien.
on enduit légèrement le cuir de pate à cuir et on passe la lame, mais dans le sens inverse de l'affûtage
petites vidéos très biens faites



avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Mar 12 Déc - 17:58

Très instructif (surtout la pierre, je n'avais pas pensé au
creusement central).
Il faudra que je me fasse un "cuir" pour tester à la place du fusil.
La pâte à polir fine de carrossier peut-elle remplacer la craie verte, sur le cuir ?
En tout cas,

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Mer 13 Déc - 10:58

pour la pâte à carrossier, je ne sais pas
à essayer pour savoir
en début, je parlais du 14C28N. je possède bien 2 couteaux Ruike avec cet acier.
cela paraît très bien à la lecture de certains articles.
mais perso, pas assez de recul.
ensuite à acier identique, le traitement thermique aura une importance primordiale sur la qualité finale de la lame.
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Mer 13 Déc - 11:49

Réflexion perso :
Une lame difficile à affûter
perd moins vite son fil en contrepartie.
Exact ou pas ?
Je mets à part les lames céramiques (couteaux de cuisine etc.)
que je n'arrive pas à affûter... Embarassed
même avec mon affûteur "au diamant".

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Mer 13 Déc - 14:02

d'où l'intérêt d'entretenir ce fil avant que cela ne coupe plus du tout
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par seb0606 le Jeu 14 Déc - 19:51

Salut jimmy tres intéressant ton post 

_________________
Ruger ar 556 223 rem/Ruger mini14 222 rem
Zastava m92 7,62×39/PLS dragunov 7,62×54r
ruger sr1911 45acp/Cz 75 sp01 shadow line 9mm
Fabarm stf12 11"compact/Browning Abolt 270win
Mosin nagant sniper 7,62×54r/Cz 452 22lr
Taurus st12 cal12 /Hatsan escort cal12
Juxtaposè RIF St Étienne cal12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
seb0606
Expert
Expert

Date d'inscription : 16/05/2016
Age : 33
Localisation : Sur la lune (greasque)
Humeur : Comme un lundi au soleil :)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Jeu 14 Déc - 20:47

merci
mais comme beaucoup de sujets, très peu de participation Evil or Very Mad
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par seb0606 le Jeu 14 Déc - 21:48

Et oui ça manque un peu de membre actifs  Crying or Very sad
Sinon pour l'aier je viens de regardé le peu de couteau que j'ai  Embarassed j'en est un en 440b c'est un joker une fabrication espagnole

_________________
Ruger ar 556 223 rem/Ruger mini14 222 rem
Zastava m92 7,62×39/PLS dragunov 7,62×54r
ruger sr1911 45acp/Cz 75 sp01 shadow line 9mm
Fabarm stf12 11"compact/Browning Abolt 270win
Mosin nagant sniper 7,62×54r/Cz 452 22lr
Taurus st12 cal12 /Hatsan escort cal12
Juxtaposè RIF St Étienne cal12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
seb0606
Expert
Expert

Date d'inscription : 16/05/2016
Age : 33
Localisation : Sur la lune (greasque)
Humeur : Comme un lundi au soleil :)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Jeu 14 Déc - 22:55

jimmy 31 a écrit:merci
mais comme beaucoup de sujets, très peu de participation Evil or Very Mad
En effet, et je ne comprends pas pourquoi.
Certains sujets sont pourtant très intéressants,
mais une poignée d'entre nous seulement participe.
Je vous en remercie au passage.

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par spigaou13 le Ven 15 Déc - 7:55

Je rejoins jimmy pour l'affutage , pierre a eau japonaise 800 et 1600 en finition puis le cuir avec la pâte verte et j'ai des lames rasoir , âpres pour la qualité des aciers je suis un peu novice même si je possède quelques couteaux , je sais juste qu'effectivement plus tu as de carbone plus ils sont faciles a aiguiser.
jimmy je viens de me commander une lame en V10 , tu connais ?

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
spigaou13
Expert
Expert

Date d'inscription : 10/10/2012
Age : 52
Localisation : aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Ven 15 Déc - 10:20

l'acier VG10 est un inox Japonais avec un fort % de carbone ce qui en fait un des inox les plus durs.
excellent tranchant et durable. facile à affûter.
on le retrouve aussi bien sur des pliants que sur des fixes et particulièrement sur les couteaux de cuisine Japonais.
par contre du fait de sa haute teneur de carbone, il serait plus sensible à la corrosion.
je possède 2 couteaux pliants Kizer avec lames en VG10 et je n'ai pas constaté cette sensibilité.
par contre, ça coupe bien et longtemps en usage "normal" pour un couteau

@ Seb
ton Joker est récent ou pas?
car il me semble que le 440B ne se fait plus

de passage en Espagne, mais ne connaissant pas vraiment la coutellerie espagnole, j'avais flashé sur un petit Joker bois et à virole tournante style Opinel N°7.
pas vraiment un chef d'oeuvre de la coutellerie, mais tellement sympa que j'en avis pris 2
par contre sur la lame juste marqué inox. d'après certains sites ce serait du 420, un acier pas vraiment bon qui tient mal la coupe. pour le prix, je ne m'attendais pas à des rasoirs...

une petite photo quand même, manche en chêne vert et olivier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Ven 15 Déc - 11:25

Salut Jimmy.
Effectivement, très souvent, la qualité à un prix.
(Parfois exagéré, quand on paie aussi la marque.)

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par seb0606 le Ven 15 Déc - 13:32

Salut jimmy 
Oui il est assez récent je les acheté il y a environ 1 an 

Une photo de la lame

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et le couteau c'est ce modèle la

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Ruger ar 556 223 rem/Ruger mini14 222 rem
Zastava m92 7,62×39/PLS dragunov 7,62×54r
ruger sr1911 45acp/Cz 75 sp01 shadow line 9mm
Fabarm stf12 11"compact/Browning Abolt 270win
Mosin nagant sniper 7,62×54r/Cz 452 22lr
Taurus st12 cal12 /Hatsan escort cal12
Juxtaposè RIF St Étienne cal12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
seb0606
Expert
Expert

Date d'inscription : 16/05/2016
Age : 33
Localisation : Sur la lune (greasque)
Humeur : Comme un lundi au soleil :)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Ven 15 Déc - 16:01

sympa ce SWAT
la lame a l'air bien épaisse
j'aime bien l'étui en port horizontal
avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par jimmy 31 le Jeu 26 Avr - 12:14

une petite vidéo en Français

avatar
jimmy 31
Expert
Expert

Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 60
Localisation : sud ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Jeu 26 Avr - 12:48

Très clair et instructif.
Incroyable le nombre d'aciers différents !
Mais le tableau du début permet de mieux les différencier,
si c'est indiqué par le fabricant...
Merci Jimmy !

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par GUYGUILLON le Jeu 26 Avr - 12:53

Un sujet très intéressant et plein de références utiles
Merci à toi   Wink

_________________
Le jour ou l'on pourras mettre des coups de pieds au cul grâce à internet, j'en connais quelques uns qui vont avoir du mal à s’asseoir pendant pas mal de temps ..........!©


LE DORMEUR DOIT SE RÉVEILLER

La tolérance entre toutes les spécificités FFTIR est la clef de la pérennité de notre sport [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
GUYGUILLON
Admin

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 68
Localisation : CENTRE
Humeur : Très très désappointé !!!

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par OLERON le Jeu 26 Avr - 18:43

J'apporte ma petite contribution,pour la finition "au cuir",j'ai une planche de 10x30cm sur laquelle j'ai collé du cuir,coté croute.......et j'ai tout imprégné de pate à roder les soupapes......comme abrasif dur.....c'est l'usage !!
ça fait un fini poli miroir.
Pour l'affutage de mes couteaux de boucherie,c'est un Work-Sharp.
A une époque ,pour m'amuser ,je me suis fait des couteaux.......dont une série,avec des lames taillées dans une lame de scie pour couper les IPN Shocked 
je faisais trés attention de pas les chauffer lors du façonnage......et je montais la lame collée,avec 2 viroles......sans rivet,sans vis.....sur un bout de ferraille tout venant,je taillais des copeaux avec

Un jour,dans une foire.....un gars me demande si j'avais un couteau pour me faire une démo avec ses affuteurs chinois à 50 centimes........le pauvre je lui ai cassé la baraque devant tout le monde !! il m'a rendu mon couteau.......surement en pensant : Dégages avec ton truc inaffutable 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Un peu de lecture....un site pas mal :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OLERON
Confirmé
Confirmé

Date d'inscription : 10/01/2018
Age : 44
Localisation : Atlantic Coast

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Jeu 26 Avr - 19:08

Excellent ton lien, Oléron.
Merci à toi aussi.

(Je vais l'imprimer).

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par OLERON le Jeu 26 Avr - 19:16

Imprimes tous les onglets alors

OLERON
Confirmé
Confirmé

Date d'inscription : 10/01/2018
Age : 44
Localisation : Atlantic Coast

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par LEICACECILIA le Jeu 26 Avr - 19:49

Non, je ne fabrique pas de couteaux !
Par contre, le tien (le 2eme, manche clair)
pourquoi as tu arrêté le tranchant aux 2/3 de la lame ?
Bravo, en tout cas, ils sont sympa.

_________________
Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
UNPACT #135 
avatar
LEICACECILIA
Modo
Modo

Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 66
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !

Revenir en haut Aller en bas

Re: Et si on parlait acier

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum